De Doos
Printed From: Doe Maar Forum - Doe Maar
Category: Doe Maar
Forum Name: Algemeen
Forum Description: Alles wat je kwijt wilt
URL: https://www.doemaarforum.com/forum_posts.asp?TID=814
Printed Date: 24-November-2024 at 11:00
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: De Doos
Posted By: pygmydanny
Subject: De Doos
Date Posted: 21-Augustus-2012 at 13:17
|
Gisterenavond stond de foto van de box online, vandaag werd de inhoud van de Doos bekend gemaakt:
Cd's The Rumbones Doe Maar Skunk Doris Day En Andere Stukken Doe De Dub 4Us De LP 4Us De Cd Lijf Aan Lijf 1 Lijf Aan Lijf 2 Singles, Tussendoortjes En Andere Stukken Klaar Hees Van Ahoy 1 Hees Van Ahoy 2 Limmen Tapes Dvd's: Clips En Tv Opredens Live Op Televisie Televisie Programma's Op Video Afscheidsconcert (Middag) Afscheidsconcert (Avond) Reünie 2000 Hees Van Ahoy Werchter 2008 Lijf Aan Lijf (Terugblik) + Doe Maar Zakboekje Ben erg benieuwd naar de Limmen-tapes, de Tussendoortjes en Andere Stukken en de Rumbones-opnames, en natuurlijk wat er allemaal op sommige DVD's staat. |
Replies:
Posted By: baszzman
Date Posted: 21-Augustus-2012 at 13:21
|
is toch wel een leuk hebbedingetje!!
------------- baszzman |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 21-Augustus-2012 at 13:54
|
Hmm... Ik denk dat ik het nog even op me moet laten inzinken.
Maar van 4Us 2 veries? Als ik deze box koop, heb ik 3 LP's van virus, en 4 CD's. Stiekem had ik gehoopt dat er geen werk in zou zitten wat nu al voor dump-prijzen in de winkels ligt. Maar als je dat bij elkaar optelt, kom je al op een hogere prijs uit dan die box kost. Prijs/inhoud verhouding vind ik die box zeker goedkoop te noemen. |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 21-Augustus-2012 at 15:21
|
Hmm..
Weet iemand misschien het volgende: Het album "Limmen Tapes" is een dubbelaar. Terwijl deze niet als 2 discs vermeldt staat in deze Doos. Ik zie namelijk dat Lijf aan Lijf & Hees van Ahoy daar wel disc 1 & 2 genoemd worden. Nu vermoed ik dat "Singles, Tussendoortjes, en Andere Stukken" disc 2 is van de "Limmen Tapes", maar nergens vind ik uitsluitsel. Wie oh wie kan daar wat licht op schijnen? |
Posted By: pygmydanny
Date Posted: 21-Augustus-2012 at 15:51
| De dubbbel-CD (die los van De Doos verkrijgbaar is) bevat de CD waarop Doe Maar werkt met Top Notch artiesten (9 nummers). Op de eerste CD speelt Doe Maar 7 nieuwe versies van oude nummers in. Ik vermoed dat enkel deze 7 nummers in De Doos zitten. |
Posted By: peterho_pqk
Date Posted: 21-Augustus-2012 at 15:51
|
Ziet interessant uit. Voor mij is de originele mix van 4us alleen
interessant. Voor de rest heb ik eigenlijk alles wat betreft CD's, dus ja, beetje overdreven om alle albums te kopen waarvan ik de meeste al heb. Maar ik ben nog wel benieuwd naar de dvd's .  ------------- Mijn Doe Maar Youtube kanalen: http://www.youtube.com/user/DeBomValt en http://www.youtube.com/user/MuziekOneindig MuziekOneindig |
Posted By: Antigoon
Date Posted: 21-Augustus-2012 at 17:25
|
Ik ben blij eindelijk te weten wat er in die doos zit... Gemengde gevoelens daar over..
Om maar met het zure te beginnen, 11 van de 14 CD's heb ik reeds in bezit, en die krijg ik dus voor mijn gevoel door mijn strot geduwd... Maar die DVD's ben ik dan weer erg blij mee, met name Werchter 2008... Verder hoop ik dat de kwaliteit in orde is als ik eerlijk ben want toen TMF in 2000 het nederlandse TV archief aan het doorspitten was op zoek naar de drupsteen special en andere interesante clips was het resultaat letterlijk nul (er was geen archief)... de 32 jaar video op TMF kwam letterlijk van een VHS bandje dat door Frank vd Meijden uitgeleend was... Hopelijk hebben ze een goede bron aangeboord dus... Van de andere kant, de foelsbent doe maar in vera ontbreekt... Als die opname niet aan de kwaliteitseisen voldeed dan... |
Posted By: Wouter J
Date Posted: 21-Augustus-2012 at 18:25
|
Laat maar komen die box, vooral de DVD's zal voor mij veel
kijk plezier opleveren. Ik hoop echter wel dat de afscheids optredens de volledige versies zijn, dus met "Winnetoe", "Wees niet bang voor m'n lul", "Nooir meer slapen" en het notoire praatje van Henny er weer terug in. ------------- "Als ik kon toveren dan zou ik mensen aan elkaar voorstellen. Ik zou de professor van de locale universiteit voorstellen aan een shaman van een indianen stam." - Herman Van Veen |
Posted By: Antigoon
Date Posted: 21-Augustus-2012 at 19:07
|
Ik had overigens altijd begrepen dat die CD versie van 4us een "ongelukje" was (afgekeurde miks en CD's die reeds gefabriceerd waren...)
Ik was in 2008 erg blij toen de juiste miks eindelijk op CD verscheen, die is stukken mooier namelijk... |
Posted By: peterho_pqk
Date Posted: 21-Augustus-2012 at 19:26
Interessant punt. Ik heb altijd de 'afgekeurde' mix geluisterd, dus ik ben niet anders gewend. Het klonk voor mij goed genoeg. Maar ik ben toch benieuwd naar de originele mix, die ik dus nog niet heb. Het enige nummer die ik gehoord heb in de originele mix is Doe Maar Net Alsof met de geweldige intro. Oja en de 4US nummers in de videoclips van de Drupsteen special zijn volgens mij ook in de originele mix. ------------- Mijn Doe Maar Youtube kanalen: http://www.youtube.com/user/DeBomValt en http://www.youtube.com/user/MuziekOneindig MuziekOneindig |
Antigoon wrote:Posted By: Roxia
Date Posted: 21-Augustus-2012 at 19:28
| Ik ben ook blij met deze box, zal hem zeker bestellen, voor m.n. de dvd's de cd's heb ik de de meeste al, en ook meerdere keren, maar goed het is een leuk hebbedingetje. |
Posted By: Angeline
Date Posted: 22-Augustus-2012 at 01:02
|
Ik ga deze box ook zeker bestellen. Ik ben vooral benieuwd
naar de dvd's. De collectie daarvan ziet er goed uit. En als je ziet wat je allemaal krijgt in deze box dan is hij inderdaad niet duur. |
Posted By: Lennon
Date Posted: 22-Augustus-2012 at 10:14
|
Vooral vanwege de dvd's ga ik deze box ook aanschaffen.
Maar.. waarom zit Klaar er niet in? En komt "op een dag komt de dág" nog op een cd single uit ofzo? ------------- Doe maar net alsof |
Posted By: DoeMaarDeBand
Date Posted: 22-Augustus-2012 at 10:19
|
Klaar zit er wel in
http://www.doemaardeband.nl/1-21-tracklist-doos-van-doe- maar-bekend.html ------------- Onofficiële Doe Maar fansite! www.doemaardeband.nl |
Posted By: Antigoon
Date Posted: 22-Augustus-2012 at 12:18
Dan mis je wat want die LP versie is echt vele malen beter dan de CD versie... Jeroen had daar nog een heel stuk aan besteed op zijn skunk pagina (die ter ziele lijkt?) |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 22-Augustus-2012 at 13:08
|
Die is er gewoon, wellicht dat de korte domein naam wat kuren heeft.
Maar de directe link naar de site werkt gewoon prima: http://jeroeng.t-g-i.nl/doemaar/doemaar_index.htm - Skunk website En Jeroen heeft daar een mooie pagina aan gewijd inderdaad, teweten: http://jeroeng.t-g-i.nl/doemaar/doemaar_4usprobleem.htm - het 4us probleem Anyways.. Who am I kidding met afwachten of laten bezinken. De Doos gaat er gewoon komen natuurlijk. Doe Maar op Video heeft de revu hier al gepasseerd, een leuke docu om te zien. Maar vanwege de docu-stijl van editen is het niet een opname die je vaak zal opzetten hoewel er gewoon leuk materiaal van Pinkpop op staat. Met de clips precies zo. Je zal dat niet zo snel op zetten denk ik. Maar het "die moet ik hebben"-gehalte ligt gewoon hoog. En voor de prijs hoef je het niet te laten, want het is gewoon spotgoedkoop te noemen. Ik kijk ook uit naar Werchter op DVD, gezien dat gewoon weer een nieuwe live-uitvoering is. Van de week maar eens de pre-order doen :P |
Posted By: Lennon
Date Posted: 22-Augustus-2012 at 13:19
O  ik heb op je site gekeken, maar over heen gezien dan.. Duidelijk, bedankt!!------------- Doe maar net alsof |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 22-Augustus-2012 at 13:24
|
Het staat ook in Danny z'n post gewoon. Zal je wel overheen gelezen hebben. ;)
Toch jammer dat het nog geen 14 september is eigenlijk :P |
Posted By: DoeMaarDeBand
Date Posted: 22-Augustus-2012 at 15:02
nee niet overheen gelezen, dankzij RaZ, die mijn erop wees dat het niet compleet was heb ik dit gistsrenavond aangepast, had het eerst bij Kroese online vandaan, gisteren stond de complete tracklist bij Bol.com ------------- Onofficiële Doe Maar fansite! www.doemaardeband.nl |
Posted By: peterho_pqk
Date Posted: 22-Augustus-2012 at 18:39
Klopt, die heb ik jaren terug ook gelezen, het '4US probleem'. Echter is het niet 100% zeker dat de LP versie de goedgekeurde mix bevat en de CD versie de afgekeurde. Ik heb daarvoor nooit de behoefte gehad om de LP mix te halen, ik was al blij met wat ik al had, maar nu zal deze doos wel interessant voor me zijn, inclusief de Limmen Tapes. ------------- Mijn Doe Maar Youtube kanalen: http://www.youtube.com/user/DeBomValt en http://www.youtube.com/user/MuziekOneindig MuziekOneindig |
Posted By: richard38
Date Posted: 22-Augustus-2012 at 20:22
|
Sorry van mijn woordspelling in een vorig topic ik bied daar ook mijn verondschuldiging aan van wat ik gezegd heb en hoop dat iedereeen mij kan en wil vergeven daarvoor en dat zal ik ook voortaan niet meer doen, want het was niet echt netjes van mij.
Maar ik lees nu dit op de website van Omroep Brabant: De opnames zijn gevonden in het archief van de voormalige platenmaatschappij van de Brabantse band, Telstar. Ernst Jansz heeft zich over het project ontfermd en zal de cd-box samenstellen. http://www.omroepbrabant.nl/?news/178031602/Unieke+opnames+Doe+Maar+verschijnen+op+cd.aspx - hier is de link Als dit de definitieve uitgave van de doos is mis ik wel dan op DVD de opnames van Pinkpop, Veronica's Popnacht, Antillen Concert dat destijds ook door Veronica is uitgendonden en het RTL Archief: Trillent op mijn benen. Ik weet niet zeker of er wel opnames zijn van Pinkpop maar volgens mij wel. Van Veronica's Popnacht en Antillen Tour zijn er vrij zeker wel opnames in omloop bij de Veronica Organisatie en van het RTL Archief ook bij de RTL/HMG Groep. De doos is dus naar menig niet helemaal compleet. De doos zal ik zeker wel gaan kopen voor de DVD's en niet voor de CD's omdat daar wel leuk materiaal op staat. ------------- "Een groep waarvan de gitarist Hendriks heet, kan toch niet slecht zijn" |
Posted By: peterho_pqk
Date Posted: 22-Augustus-2012 at 22:29
|
Er zijn een heleboel video opnames die ik ook graag wil zien.
Zijn er bijvoorbeeld ook opnames van Flaterpop 1983? ------------- Mijn Doe Maar Youtube kanalen: http://www.youtube.com/user/DeBomValt en http://www.youtube.com/user/MuziekOneindig MuziekOneindig |
Posted By: richard38
Date Posted: 22-Augustus-2012 at 22:48
|
Even uit de lijkt Dvd's:
Clips En Tv Opredens Live Op Televisie Televisie Programma's Volgens mij had dat wel op 1 DVD gekunt denk ik want dat is hetzelde neem ik aan. Maar waar is de Antillen Tour, Veronica's Popnacht en RTL Dossier: Trillent op mijn benen want daar zijn ook opnames van. Ik heb gevraagd aan ze of ze nog materiaal nodig hadden en kreeg en hele lijst toegestuurd via de mail met opnames die ze al hadden en wat ze nog zochten, ik heb een kopie gestuurd van RTL Dossier, Antillen Tour en het afscheidsconcert zowel middag (opname van Omroep Braband) als avond op DVD en alleen het afscheidsconcert hebben ze gebruikt. En of ze mijn hebben gebruikt weet ik niet want daar heb ik niets meer over gehoord. ------------- "Een groep waarvan de gitarist Hendriks heet, kan toch niet slecht zijn" |
Posted By: Antigoon
Date Posted: 22-Augustus-2012 at 23:33
| Lees ik hier dat er (mogelijk) bronmateriaal van fans gebruikt is...? |
Posted By: callie
Date Posted: 23-Augustus-2012 at 19:56
|
Ik heb ondertussen een aantal gare CD's, heb altijd veel te weinig tijd
gestoken om aan videobeelden te komen, ik heb nu al feest. Ik had gehoopt op het antillenconcert, staat alleen nog op mijn netvlies. Maar toch, ik heb feest, nix Klaar, tis gewoon het jaar van Doe Maar. ------------- Callie www.facebook.com/henny.vrientenfansite www.twitter.com/hennyvrienten www.myspace.com/hennyvrienten www.henny-vrienten.hyves.nl |
Posted By: DoeMaarDeBand
Date Posted: 23-Augustus-2012 at 21:49
|
Antillenconcert. Ik heb ooit via een kennis gevraagd die
bij Veronica werkte of dit er nog was, maar tijdens een verhuizing zou deze opname kwijt geraakt zijn  .
Dus ik ben benieuwd. Zou wel gaaf zijn ------------- Onofficiële Doe Maar fansite! www.doemaardeband.nl |
Posted By: ReggaeMan
Date Posted: 24-Augustus-2012 at 09:17
|
"Behalve bekend materiaal zal de verzamelbox opnames
bevatten die zelfs de grootste fans nooit eerder gezien of gehoord hebben." Over welke opnames zullen ze het hebben qua cd's ? De cd's die aangekondigd zijn, hebben de verzamelaars al in bezit. Behalve de nieuwe cd natuurlijk. En The Rumbones zal waarschijnlijk niet iedereen hebben. Maar toen heette ze dus geen Doe Maar. Had gehoopt op een aantal studio opnames van destijds. Ruwe demo's wat uiteindelijk de bekende nummers zouden worden zoals we ze vandaag der dag kennen. En qua dvd's, Ook ik had zeker de Antillen Tour verwacht en Veronica's popnacht, Ook had ik beeldmateriaal van Flaterpop verwacht, omdat hiervan stukjes te zien waren in RTL dossier. Misschien dat er stukjes te zien zijn op de dvd "Live op Televisie" |
Posted By: Hulk
Date Posted: 24-Augustus-2012 at 09:22
Flaterpop 1983 zijn zeker opnames van. In het dossier van RTL4 destijds zie je o.a. een stukje van De Vrolijke Padvinder. Dus opnames moeten er zijn. |
Posted By: DoeMaarDeBand
Date Posted: 24-Augustus-2012 at 09:32
|
Ik denk dat we gewoon even geduld moeten hebben.
Ze hebben alleen dat gebruikt waarvan ook mastertapes bestonden, zodat de kwaliteit ook echt goed zou zijn. Wat betreft de cd's dat er wel aparte zaken tussen zullen zitten: Singles, Tussendoortjes En Andere Stukken. DVD: werchter en Lijf Aan Lijf (Terugblik) + Doe Maar Zakboekje ook erg benieuwd Het is zo 14 september  ------------- Onofficiële Doe Maar fansite! www.doemaardeband.nl |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 24-Augustus-2012 at 10:57
|
Ik heb wel een vermoeden wat er op die Singles, Tussendoortjes & Andere Stukken staat.
Het studiowerk biedt niet alle tracks aan. Macho, Wat Ze Doet, De Bom. Voor de tussendoortjes denk ik Tijd Genoeg die Ernst akoestisch heeft gedaan bij een interview. Wellicht de 5 nummers bij Evers Staat Op Bij andere stukken zal het mij niets verbazen als daar wat bij zit waar Doe Maar de gast artiesten waren, zoals bij Guus Meeuwis. Maar dat is pure speculatie natuurlijk. Ik kijk het meeste uit naar Werchter. Ahoy is gaaf, maar Werchter is meer puur/rauw vermoed ik, omdat er wat minder mensen meewerkte qua artiesten. Denk dat ik maar een zomerslaap ga houden, en de wekker op 14 september zet :P |
Posted By: JeroenG
Date Posted: 24-Augustus-2012 at 19:59
Dat is waar, maar het is wel zo dat in 2008 Ernst persoonlijk de hand heeft gehad in de remastering van alle albums inclusief 4US. Toen hij gewezen werd op de twee verschillende 4US-mixen heet hij gezorgd dat de juiste versie op de 2008-remaster terecht is gekomen, en aangezien dat de LP-mix is neem ik aan dat we die mix definitief als de 'juiste' moeten beschouwen. |
Posted By: pygmydanny
Date Posted: 24-Augustus-2012 at 20:21
|
Uit Soundcheck (juni 1983):
“In feite bestaan er twee versies van de elpee,” vertelt Erwin Musper, de geluidstechnicus die achter de knoppen zat tijdens de opnames. “We hebben op de Compact Disc een andere mix gemaakt dan op de analoge plaat”. Dat was geenszins de opzet. Maar de aanvakelijke mix, die nu op Compact Disc te horen is, beviel niet. “De studio-monitoren die we hadden voldeden niet. Bij digitaal geluid is het dynamische bereik groter, dat stelt heel andere eisen aan je monitoren. We zijn toen overgeschakeld op JBL-monitoren en dat is prima bevallen. Dat betekende wel dat we de mix hebben moeten overdoen. Alleen vanwege de productie van de Compact Disc, die in Hannover moet gebeuren, was dat niet meer mogelijk. Ik moet toegeven dat de Compact Disc van “4-us” wat logger klinkt dan in de ideale situatie mogelijk was geweest…” |
Posted By: Wouter J
Date Posted: 24-Augustus-2012 at 22:47
|
Ik vermoed ook dat voor de CD versie van "Nachtzuster"
zelfs een andere take genomen hebben want de LP versie van die plaat klinkt sneller en heeft minder tierelantijntjes van Jan H's gitaar. ------------- "Als ik kon toveren dan zou ik mensen aan elkaar voorstellen. Ik zou de professor van de locale universiteit voorstellen aan een shaman van een indianen stam." - Herman Van Veen |
Posted By: JeroenG
Date Posted: 24-Augustus-2012 at 23:36
Kijk! Daar was ik naar op zoek! Een bewijs dat het inderdaad zo is dat de CD-mix anders is, niet beviel en opnieuw is gedaan, en dat ivm productiezaken deze mix niet op de CD terecht is gekomen. Alleen wel bizar dat de band er blijkbaar niet van op de hoogte was dat deze 'foute' mix op de CD stond (gezien Ernst zijn verbaasde reactie toen hij er bij het mixen in 2008 achter kwam), terwijl technicus Erwin naar nu blijkt in juni 1983 dit nog in een blad toegelicht heeft.
Hij klinkt niet alleen sneller, maar de toonsoort is ook anders (hoger). Ik vermoed dat ze de band bij één van de twee mixen gewoon op de verkeerde snelheid hebben afgesteld. |
Posted By: peterho_pqk
Date Posted: 24-Augustus-2012 at 23:39
|
Ah, het is nu helder, bedankt voor de info jongens. ------------- Mijn Doe Maar Youtube kanalen: http://www.youtube.com/user/DeBomValt en http://www.youtube.com/user/MuziekOneindig MuziekOneindig |
Posted By: Antigoon
Date Posted: 31-Augustus-2012 at 16:11
Even voor de duidelijkheid, men heeft het over 9 DVD's en ik tel er toch echt 10 hier boven... Watskebeurt? |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 31-Augustus-2012 at 16:37
|
Dat was mij ook al opgevallen. MAar het zijn echt 14 CD's en 10 DVD's.
Op het moment dat de inhoud bekend was, was het mij al direct opgevallen. In het topic over de Limmen Tapes staat het inmiddels wel goed (info afkomstig van topnotch.nl). Enkel heeft bol.com het nog niet gecorrigeerd. |
Posted By: DoeMaarDeBand
Date Posted: 01-September-2012 at 22:33
|
Zouden ze ook aan het nummer "laat me toch met rust'gedacht
hebben bij de cd's? ------------- Onofficiële Doe Maar fansite! www.doemaardeband.nl |
Posted By: McFly
Date Posted: 01-September-2012 at 22:39
|
Is de 10e DVD niet eigenlijk een boek?
10. Lijf Aan Lijf (Terugblik) + Doe Maar Zakboekje Het doet mij namelijk meteen http://tinyurl.com/ccdfvcq - HIER aan denken. |
Posted By: Roxia
Date Posted: 01-September-2012 at 23:25
Die kans ik best aanwezig, ik hoop het niet, want die heb ik natuurlijk al....., maar het is koffiedik kijken, dus maar afwachten wat er in de doos zit, het lijkt me erg leuk om te hebben. |
Posted By: Antigoon
Date Posted: 02-September-2012 at 00:32
Wat is eigenlijk de orgine van dat nummer, ik weet dat het op de gevestigde orde staat maar het klinkt al wat ouder. Hopelijk vergeten ze "blozen" ook niet trouwens... |
Posted By: DoeMaarDeBand
Date Posted: 02-September-2012 at 11:06
|
ik ben benieuwd, nog minder dan twee weken en dan weten we
het ------------- Onofficiële Doe Maar fansite! www.doemaardeband.nl |
Posted By: pygmydanny
Date Posted: 03-September-2012 at 18:20
|
super!:
http://www.youtube.com/watch?v=FmLQ5hW0Kvk |
Posted By: Hulk
Date Posted: 03-September-2012 at 18:30
Geweldig! |
Posted By: Hulk
Date Posted: 03-September-2012 at 18:36
|
In de trailer een stukje van Is Dit Alles van Flaterpop 83. Dus daar zullen wel meer beelden van zijn.
Iemand trouwens al eerder Man O Man bij Op Volle Toeren gezien? |
Posted By: pygmydanny
Date Posted: 03-September-2012 at 18:51
| Man O Man is van de Kerstbreker (25 december 1981), waarin ze ook Skunk, Tijd Genoeg en Is Dit Alles speelden. De aankoniging van Chiel Montagne was voor Ik Zou Het Willen Doen (februari '80) |
Posted By: DoeMaarDeBand
Date Posted: 03-September-2012 at 19:18
|
Het ziet er goed uit...... nog even geduld! ------------- Onofficiële Doe Maar fansite! www.doemaardeband.nl |
Posted By: peterho_pqk
Date Posted: 03-September-2012 at 19:22
|
Mooie versie van Bij Elkaar. ------------- Mijn Doe Maar Youtube kanalen: http://www.youtube.com/user/DeBomValt en http://www.youtube.com/user/MuziekOneindig MuziekOneindig |
Posted By: ReggaeMan
Date Posted: 04-September-2012 at 10:40
Daar zijn zeker beelden van Is dit alles live @ Flaterpop 1983: http://www.youtube.com/watch?v=xv0c6RAXD5o - Is dit alles Live @ Flaterpop 1983 Sinds een dag of 2 (32 jaar) Live @ Flaterpop 1983 http://www.youtube.com/watch?v=eesVkzqYgXw - 32 jaar Live @ Flaterpop 1983 |
Posted By: Antigoon
Date Posted: 04-September-2012 at 16:50
| Als je op de link van de hulk klikt zie je dat Flaterpop er gewoon tussen staat, en dus waarschijnlijk ook gewoon op de DVD te vinden is (zou gek zijn als dat niet zo is toch?) ;-) |
Posted By: Sylver
Date Posted: 04-September-2012 at 18:21
Die recente beelden zien er wel mooi uit in High Definition. Begin het al jammer te vinden dat je de box niet kan kopen op blu-ray. Vraag me wel af wat de kwaliteit zal zijn van andere opnames. Bijvoorbeeld het concert van Werchter is niet professioneel gefilmd geweest. Er zijn enkel beelden gemaakt om te tonen op de schermen, maar ik denk nou niet dat het echt de bedoeling was om die ook uit te brengen... |
Posted By: Roxia
Date Posted: 04-September-2012 at 19:00
| Wauw ik kan niet wachten tot de doos uit komt, ziet er wel gaaf uit. |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 05-September-2012 at 23:44
|
Die dus... :P |
Posted By: peterho_pqk
Date Posted: 05-September-2012 at 23:55
|
youtube embedded, wauw kijk eens aan :) ------------- Mijn Doe Maar Youtube kanalen: http://www.youtube.com/user/DeBomValt en http://www.youtube.com/user/MuziekOneindig MuziekOneindig |
Posted By: peterho_pqk
Date Posted: 10-September-2012 at 21:44
|
Ik heb hem besteld via Bol.com. Ben benieuwd. ------------- Mijn Doe Maar Youtube kanalen: http://www.youtube.com/user/DeBomValt en http://www.youtube.com/user/MuziekOneindig MuziekOneindig |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 10-September-2012 at 21:53
|
Ik ook, vandaag, en nog een (kleine) kans om tickets te winnen om je bevestiging te mailen incl. je 06. Maar bol.com is wel de goedkoopste, want ik heb ook freerecordshop bekenen, en ook wehkamp levert ze. Ben benieuwd of ze zaterdag op de mat liggen. Bol.com zegt de 14de te versturen. Ik vermoed alleen wel dat ze de 14de al bij de freerecordshop te kopen zijn in hun winkels. |
Posted By: Frankeman
Date Posted: 13-September-2012 at 21:57
|
Ik heb ook bij Bol.com besteld en als ik nu naar de status kijk is hij verzonden.(vanmiddag nog niet) Ben benieuwd of de doos morgen binnen is, zou leuk zijn aan het begin van weekend.
|
Posted By: JeroenG
Date Posted: 13-September-2012 at 22:02
|
Heb de Doos vanavond ook maar besteld (zal ie morgen nog wel niet binnen zijn, maar dat is niet erg), tezamen met de Versies/Limmen dubbel-CD. En omdat er dan toch al een bestelling stond heb ik meteen maar de nieuwe versie van het Barcelona album van Freddie Mercury maar meebesteld in de deluxe 4disc uitvoering en de vinyl-versie (die toevallig ook morgen uitkomt). Binnenkort een leuk pakketje op de deurmat
|
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 13-September-2012 at 23:44
Ik kreeg eerder op de avond de volgende mail van Bol:
Ik weet niet, maar 14 CD's en 10 DVD's door de brievenbus? Gaat PostNL z'n postbodes voorzien van hamers dan? Ik hoop niet dat de schijfies in goedkope kartonnetjes zitten waar je van die cd-singles kan kopen. Maar dan nog zal het gewoon niet door de brievenbus passen. |
Posted By: DoeMaarDeBand
Date Posted: 14-September-2012 at 08:42
|
als ik zo de opmaak zie, denk ik wel dat het van die kartonnetjes zijn. ------------- Onofficiële Doe Maar fansite! www.doemaardeband.nl |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 12:46
|
Ik heb hem inmiddels binnen. Karton of jewelcase, het gaat om de inhoud natuurlijk. Nu nog even uitpakken, en dan knal ik eerst Werchter even over de speaker heen. /me happy isch :P |
Posted By: JeroenG
Date Posted: 14-September-2012 at 12:48
Ach, en een 'doos' is meestal van karton, dus eigenlijk klopt het ook wel 
|
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 13:03
|
Nou... een natte kartonnen doos stinkt wel hoor. Veel erger dan plastic tieten :P - Edit: Ik had mediaplayer problemen, die het geluid vernaggelde - |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 13:13
| - Edit: Wegens media player problemen werd het geluid vernaggeld, conclusie klopte dus totaal niet - |
Posted By: Lennon
Date Posted: 14-September-2012 at 13:39
|
Dat zijn geen positieve berichten RAZ... en ik ga m vanavond halen... Moet ik m skippen?
Hoe zijn de audio cd's? ------------- Doe maar net alsof |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 13:46
|
Wacht... ik heb een probleem met m'n media player blijkbaar.. Andere player gepakt, en de audio is nu niet meer zo zachtjes. De VU-meters slaan nu beter uit, dus er is wel genormalised. Note to self: Gebruik geen VLC voor DVD's. MPC:HC doet dat wel goed. Denk dat er toch een codec probleem was aan mijn kant. Dus ik edit m'n vorige posts zo even. Ik hoor het ook geen gekraak meer op de achtergrond. En dan heb ik nu weer even Werchter er in zitten. Het beeld valt me toch erg tegen, zeker de intro zie je vierkanten blokken voorbij komen. De audio cd's nog niet belsuiterd, maar die vind ik zelf ook niet spannend, want op de Rumbones na, heb ik ze toch stuk voor stuk al. Op De Limmen Tapes & Singles, Tussendoortje en andere Stukken na dan :P Toch blijf ik er bij dat er meer EQ op de audio had mogen zitten. Als je het vergelijkt met Ahoy (of zelfs de musical) wordt je weg geblazen van de vele malen vollere klank. Maar, man oo man, wat is Ernst z'n stem geluid zo heerlijk rauw zeg... Genot om naar te luisteren. |
Posted By: Slick2007
Date Posted: 14-September-2012 at 13:51
|
Raz, wat zijn de tussendoortjes en andere stukken??? |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 13:53
Even een totaal-shot van het pret-pakket: Moest op de stoel gaan staan en de lamp aan de kant duwen om het in 1 plaatje te krijgen.
|
Posted By: Slick2007
Date Posted: 14-September-2012 at 13:56
|
ziet er goed uit!!! staan er nog onuitgebrachte nummers op tussendoortjes en andere stukken?? |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 13:59
|
Tracklist: Singles, Tussendoortjes en andere Stukken: 1 - Blozen 2 - Dans met Mij 3 - Man o Man 4 - Wegwerpaansteker 5 - Is dit Alles 6 - Sinds 1 dag of 2 7 - Situatie 8 - Laat me met rust 9 - Zolang 11 - De bom 12 - Skunk 13 - Wat ze doet 14 - Macho 15 - Grote Broer 10 - De Vrolijke padvinder Let op: De tracklist met 10 onderaan is geen tikfout van mij, staat zo op het kartonnetje... |
Posted By: ReggaeMan
Date Posted: 14-September-2012 at 13:59
|
Ziet er mooi uit De hoesjes van de dvd's ook. Weet iemand die de box al binnen heeft ofdat er beeldopnames zijn van Veronica's popnacht ? En ofdat er opnames van Flaterpop op een van de dvd's staat ?
|
Posted By: Slick2007
Date Posted: 14-September-2012 at 14:00
|
Thanx !!!! Denk dat ik me niet meer kan beheersen en hem ook ga bestellen!! |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 14:02
| Popnacht staat er op, Die vind je op de DVD afscheidsconcert Avond. Daar zit bijna 1 uur aan popnacht achteraan. |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 14:08
|
MAar... DAMN!!!! Wat een idiote hoeveelheid materiaal zeg. Bijna alle DVD's hebben nog Bonus ook. Flaterpop zit er tussen, De antillen, Popnacht, Pinkpop 82, Pinkpop 83, Een gebaar, Paradiso. Gezien het 17 uur beeld is, kan ik nu niet even alles checken en verslag doen. Maar ik geniet nu even van Werchter 2008. Maar ik zal ook wel even druk zijn om de boel naar de PC om te gooien, en alles ook in MP3 te mikken voor onderweg op de MP-spelert.. Maar ik baal wel dat ik dus eerst een probleem met VLC had, want die vernaggelde dus het geluid... |
Posted By: peterho_pqk
Date Posted: 14-September-2012 at 14:30
|
Gaaf Raz! Ik heb hem ook via bol.com Dat betekent dat ik hem vandaag ook binnen moet krijgen. Ben nu op mn werk helaas, dus ik kan hier nog niet alles lezen. kreeg je hem toch in de brievenbus? ------------- Mijn Doe Maar Youtube kanalen: http://www.youtube.com/user/DeBomValt en http://www.youtube.com/user/MuziekOneindig MuziekOneindig |
Posted By: Lennon
Date Posted: 14-September-2012 at 14:34
|
Is dit alles? Is dat een andere versie dan ofzo? (zelfde vraag voor de andere bekende tracks) ------------- Doe maar net alsof |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 14:39
|
@Peter: Gelukkig niet, want dat echt NOOIT gepast :P Maar aangezien ik niet thuis was, lag ie bj de buren. Heb nu Limmen Tapes op staan. Klinkt wel heel erg lekker. Maar het is echt totaal anders. En Nederwiet is gewoon echt geweldig, gezien de tekst toch anders is. Schoot al een paar keer flink in de lach. Echt een nummer met een knipoog. En ik denk dat ie met een joinje erbij nog wel wat leuker wordt ook :P @Lennon: Geen idee, die nog niet op gehad. Was dan ook pas op 12:30 thuis, en het is te veel om alles "even" te previewen.. |
Posted By: sanderdelft1972
Date Posted: 14-September-2012 at 14:54
|
Beste Raz, of iemand anders die de Doos in zijn bezit heeft. Zou je de cd 'tussendoortjes en andere stukken' wat kunnen toelichten? Waarom staan Is dit Alles ,Sinds 1 dag of 2 en Situatie erop ? Zijn dat andere versies ofzo? En hoe klinken Blozen, Laat me met rust en Zolang ? Zijn dat niet eerder uitgebrachte studioversies?? |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 14:56
|
Opzich grappig, bij de hoesjes van Doe Maar, Skunk, Doris Day, Doe de Dub, Lijf aan lijf, zijn de originele LP-covers gebruikt. Er staat kant 1 & kant 2. En bij Lijf aan Lijf bij disc 1 staat kant 1 & 2, en bij disc 2 kant 3 & 4. Bij 4us is dat dan weer niet het geval. |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 15:19
|
Singles, Tussendoortjes en andere Stukken: Het zijn gewoon de singles. Blozen is prima, "Laat me met rust", "Zolang" & "Vrolijke padvinder" zijn live. Zolang is in iedergeval uit de jaren 80, daar heeft ie zolang geen rauw stemgeluid als nu. De rest is gewoon zoals ze op single zijn uitgebracht. Op de achterkant staan dan ook een paar covers van hoe de LP-singles toen waren. Die covers kan je vinden op Ernst z'n site. Maar de achterkant van de hoes klopt dus niet. De tracklist is: 1 - Blozen 2 - Dans Met Mij 3 - Man o man 4 - Wegwerpaansteker 5 - Sinds 1 dag of 2 - (singlemix) 6 - Is dit alles - (12" maxisingle mix) 7 - Situatie - (12" maxisingleversie) 8 - Laat me met rust 9 - Zolang 10 - De Bom 11 - Skunk 12 - Wat ze doet 13 - Macho 14 - Grote Broer 15 - De Vrolijke Padvinder En de nummering op de hoes achterop, gaat ie, vanaf track 9: 9 - Zolang 11 - De bom 12 - Skunk 13 - Wat ze doet 14 - Macho 15 - Grote Broer 10 - De Vrolijke Padvinder. Zoek de verschillen. :P |
Posted By: Lennon
Date Posted: 14-September-2012 at 16:06
|
Wat een amateuristische fout is dat zeg!
Even snel afraffelen lijkt dat wel! Dit soort stomme dingen kom je tegen op bootlegs.. maar op officiele albums? En dan zeker op zo'n mooie box waar je toch verwacht dat er met enige nauwkeurigheid aan is gewerkt..  ------------- Doe maar net alsof |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 16:09
| Dat hebben ze speciaal voor Jeroen gedaan, kan die biede versies kopen voor z'n ultieme collectie :P |
Posted By: Amorax
Date Posted: 14-September-2012 at 17:20
|
Voor de cd's hoef ik de box dus niet te kopen. Wellicht dat er voor de minder fanatieke fan nog wat nieuws tussen zit maar voor mij niet. De Limmen tapes koop ik los; de rest heb ik al. Ik had gehoopt op wat bijzonder materiaal. Leuke demo's van vroeger bijvoorbeeld. En er zijn nog heel erg veel live opnamen die ooit op radio zijn uitgezonden en deels ook als dvd in de doos zitten. Waarom die niet ook als cd uitbrengen in plaats van weer alle bekende cd's? Nu zou je weer de audio van de dvd's moeten rippen wil je die gewoon enkel beluisteren. Gemiste kans. Ik wacht nog even af wat de reacties zijn op de dvd's (kwaliteit etc) want die zijn voor een deel dan wel weer interessant. Erg jammer dat die niet los te koop zijn of als bijvoorbeeld een dvd-doos. |
Posted By: Antigoon
Date Posted: 14-September-2012 at 17:33
|
Ik kan je de box zeker aanraden, kwaliteit is gewoon goed te noemen (in acht nemend dat het bron materiaal intussen al 30+ jaar oud is) Nee, HD 1080p is het natuurlijk niet maar zeker de moeite waard en het best mogelijke dat je ooit zou kunnen komen. Al hebben ze soms wel om de boel compleet te maken van VHS bron gebruik gemaakt... Daar zou je kritiek op kunnen hebben (de maar ze vermelden er ook eerlijk bij dat het een VHS bron heeft en ik heb slechtere VHS gezien in mijn leven... (maar ook betere)... Alles bij elkaar ongeveer 30 minuten VHS bron die je ook nog eens via een menu als extra aan moet klikken kan ik mee leven, omdat de desbetreffende opnamen een toegevoegde waarde hebben vanwege "te leuk om niet te zien" Wel storend zijn de kleine foutjes zoals "Sinds 1 dag of 2 Toppop opname en dan KEIGROOT nederland muziekland in beeld... Maar ach, kniesoor... En ook zou je het jammer kunnen vinden dat opnamen er niet op staan zoals "no nukes" bijvoorbeeld (hoe vaak heb je U2 in je voorprogramma toch, ow wacht... 1982...) Wel grappig, de allereerste repetities van DM waren volgens het boekje in Heijen... Nou moet je weten dat ik tot mijn 5e in dat gehucht gewoont heb voor ik naar Tilburg verhuisd ben ;-) En zo zijn er wel meer dingen... Voor de CD's hoef je deze box inderdaad niet te kopen, maar de DVD's maken het meer dan goed ;-) |
Posted By: peterho_pqk
Date Posted: 14-September-2012 at 17:44
|
Yes! ik heb hem inmiddels ook binnen! Ik moet helaas nog heel even wachten met het beluisteren en kijken ervan, dat wordt waarschijnlijk vanavond, maarja ik kan eigenlijk niet wachten. :) Ben het meest benieuwd naar het DVD materiaal. Maar ook de Limmen Tapes en de originele mix van 4US die ik nog nooit in bezit heb gehad.
------------- Mijn Doe Maar Youtube kanalen: http://www.youtube.com/user/DeBomValt en http://www.youtube.com/user/MuziekOneindig MuziekOneindig |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 17:52
|
Ik met het met Amorax volledig eens. Al moet je bij deze box niet gaan kijken naar wat je al hebt, maar naar wat de inhoud is. Al moet ik zeggen dat de 12" maxi-singles versies ik volgens mij nog niet heb. Dus er zijn 3 CD's die voor mij nog niet in bezit hebbende uitvoeringen bevat. 14 CD's, 9 DVD's, 1 CD-rom (lijf aan lijf foto's) en een boekje. Het boekjes zou gewoon een booklet voor een CD kunnen zijn. Er staan wat extra foto's in, en leuke verhalen van Fans. Even puur kijkend naar de kwantiteit, is dit gewoon bizar goedkoop te noemen. Als je immer ziet hoeveel beeld materiaal er op staat, is dat ook niet even omgezet natuurlijk. Dat zal echt wel wat tijd en energie in gestoken zijn. Al heb ik al diverse foutjes geconstateerd. Nummers waar een klein stuk (op de video) uit geknipt is, dat hoor je direct omdat de beat verloopt in eens korter is geworden. Werchter vind ik qua beeld kwaliteit heel erg tegenvallen. Die beeld compressie is zo hoog, dat sommige frames gewoon opgebouwd is uit vierkantjes. Zeker bij het begin waar de witte tekst op zwart staat, zie je gewoon de kleuren verschuiven. Dit had gewoon wit op zwart moeten zijn, met een fade van een static achtergrond naar de video toe. Maar.. Ik ga nooit een concert zitten kijken. Gaat mij meer om de audio, en die is gewoon prima. Ik zal het vast wel 1 kkertje kijken, maar daarna houd het wel op. Maar het gaat mij vooral op de heb. Inmiddels ben ik a bezig de CD's om te zetten, en daarna ga ik nog met de DVD's aan de slag. Ik wil geen menu voor m'n neus, gewoon beginnen met afspelen, geen gezeik. Audio keuze heb je toch niet. Het bonus materiaal zet ik dan gewoon appart. Gooi ik de boel om naar .mkv, en that's it. Als ik alles door de PC gehaald heb, gaat "De Doos" de kast in, en komt ie er nooit meer uit. De handel zal dan naar mijn smaak gewoon op de HTPC staan. Maar het zal wel behoorlijk wat werk gaan worden :P |
Posted By: Antigoon
Date Posted: 14-September-2012 at 18:13
|
Werchter zijn gewoon de camerabeelden die voor de schermen gebruikt zijn, inclusief met zonder kleur... Vooral close-ups dus... Ik moet zeggen dat je het idee hebt naar een heel intiem concert te kijken zit terwijl je toch wel beter weet... Ach, het heeft wel een lekker sfeertje op deze manier en ook voor deze telt, beter dit dan niets... Nog wel even de audio rippen voor in de Jag... |
Posted By: Angeline
Date Posted: 14-September-2012 at 18:29
| Ik ben vanmiddag bij een vriendin geweest. Ik heb daarom net de Doe Maar doos bekeken. Het ziet er mooi uit. En ik kan niet wachten om de dvd's te bekijken. Er staat veel materiaal op zeg. Hartstikke leuk. Ik ben heel benieuwd. Alle Doe Maar doos bezitters veel kijkplezier. |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 20:18
En die CD-rom van de terugblik start niet eens automatisch, wat amateuristisch zeg. 1 bestand, met 3 regels er bij, en alles zou vloeiend werken ipv:
Daar had kunnen staan: Stop de CD-rom in de pc, en hij start vanzelf, zo niet, druk op automatisch afspelen. Daar moet iemand aan gewerkt hebben die totaal niet wist wat ie deed. |
Posted By: Wouter J
Date Posted: 14-September-2012 at 20:29
|
Ik heb ook net bericht gekregen dat mijn "Doos" er ook is maar ik kan hem pas volgende week kopen. Wat dat concert op de Popnacht betreft, zitten "Steady Rolling man" en "Radar love" er ook bij? ------------- "Als ik kon toveren dan zou ik mensen aan elkaar voorstellen. Ik zou de professor van de locale universiteit voorstellen aan een shaman van een indianen stam." - Herman Van Veen |
Posted By: Amorax
Date Posted: 14-September-2012 at 20:34
|
Wat betreft het automatisch afspelen zou het kunnen dat ze er rekening mee hebben gehouden dat deze optie op veel Windows systemen vanwege veiligheidsredenen standaard uitgeschakeld is. Ik heb die cd-rom zelf nog niet dus kan verder niet oordelen. Maar mij lijkt dat je aan de rest van de cd moet kunnen afzien hoe amateuristisch/professioneel die cd is. |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 20:35
|
@Wouter J: Popnacht is de bonus op dvd 6 - afscheidsconcert avond editie. Tracklist voor Popnacht: 1 - Okee 2 - Situatie 3 - Radeloos 4 - Heroine 5 - Is dit alles 6 - Tijd genoeg 7 - Doris Day 8 - Belle Helene 9 - Smoorverliefd 10 - Nederwiet @Amorax: Niet helemaal waar. De optie staat standaard tegenwoordig uit voor USB-sticks, voor CD & DVD werkt het altijd gewoon. Tenzij je software installeerd en zegt dat ie uit gezet moet worden. Het zou niet misstaan als die autorun er gewoon op had gezeten. Dan zou automatisch afspelen alsnog gewoon werken als die autorun uit zou staan. Gemiste kans. |
Posted By: Lennon
Date Posted: 14-September-2012 at 20:45
Heb de box net opgepikt. Ben even alles ASN het kijken en beluisteren. Dus als jullie me missen......  ------------- Doe maar net alsof |
Posted By: peterho_pqk
Date Posted: 14-September-2012 at 20:55
|
En daar is ie dan :) Over een paar uurtjes even bekijken :) 
------------- Mijn Doe Maar Youtube kanalen: http://www.youtube.com/user/DeBomValt en http://www.youtube.com/user/MuziekOneindig MuziekOneindig |
Posted By: -RaZ-
Date Posted: 14-September-2012 at 21:05
|
Daar ga je geen spijt van krijgen. Het is en blijft een mooie verzameling, en duur is ie gewoon niet. Maar ik ben behalve happy met m'n aankoop toch wel kritisch. Het had net even wat beter gekund. Vooral die misser van 1 van de 24 hoesjes.. |
Posted By: DoeMaarDeBand
Date Posted: 14-September-2012 at 21:13
|
Leuk om te lezen en te horen dat er verschil zit tussen de Limmen Tapes (ruwe mix) in de Doos en de gemixte versie op de rappersvariant. Zit rustig het boekje te lezen. .... ------------- Onofficiële Doe Maar fansite! www.doemaardeband.nl |
Posted By: Antigoon
Date Posted: 14-September-2012 at 21:49
Och, ik heb al wel meer kleine foutjes gevonden, denk aan een omschrijving van "toppop opname" en dan zie je keigroot nederland muziekland in beeld... Maar het is ook zodanig veel dat het niet raar is dat er wat fout gaat links en rechts... En autoplay? dat is alleen voor windows en niet iedereen heeft windhoos op zijn/haar PC en niet iedereen met windows heeft autoplay ook aan staan... veel te gevaarlijk tegenwoordig helaas dus bij mij staat het ook standaard uit... Beter dan dit kunnen we het gewoon niet krijgen denk ik, completer wordt ook lastig, al ben ik wel verbaasd over sommige keuzes... Zo beschrijft Ernst dat hij 2 versies vond van man-o-man, een met steeldrum en een die als b-kant gebruikt is.. en an kiest hij voor de B-Kant... ik vind dat een gemiste kans. Net als de 2 nummers die Joost voor Skunk geschreven had, wegwerpaansteker en ochtendhumeur... en dan kiest Ernst voor de eerste... Dat vind ik dan toch jammer dat Ernst niet een andere keuze gemaakt heeft. Maar verder, niets dan een hartelijk bedankt natuurlijk ;-) Erg grappig trouwens, op veel nummers speelt ene "Lynn" op de drums |
Posted By: Frankeman
Date Posted: 14-September-2012 at 21:52
|
Lynn is het merk van de drumcumputer die gebruikt werd.
Staat ook in het boek Doe Maar voor de fens beschreven.
|
Posted By: Frankeman
Date Posted: 14-September-2012 at 21:54
bedoel natuurlijk drumcomputer ipv cumputer
|
Posted By: Wouter J
Date Posted: 14-September-2012 at 22:03
Tja hebben we het over Lynn drumcomputers, dat hebben we het over deze man. ------------- "Als ik kon toveren dan zou ik mensen aan elkaar voorstellen. Ik zou de professor van de locale universiteit voorstellen aan een shaman van een indianen stam." - Herman Van Veen |